Ynt: Re: [Discussion] Orhan Pamuk gercegi
Bohem
mustafa_nazif@mynet.com
Fri, 10 Dec 2004 17:56:29 +0200 (EET)
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Merhaba..</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Eleştiri ile saldırı arasındaki çizgiyi şüphesiz okuycu belirliyor...
fakat gelen iletilerde ve eleştirinin mihengini oluşturan noktalarda göze
çarpan bazı noktalar vardır..</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>1. Eleştiriyse; Tıpkı edebiyat - sanat dünyasına emek vermiş, eser
sunmuş şair-yazar-sanatçıların eleştirilebildiği gibi, orhan pamuk da
eleştirilebilir...</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>2. Bu ülke hakkında herkezin iyi veya kötü bir fikri vardır; bu
sosyolojik bir gerçektir ki orhan pamuk vb yazarlar elbette ki yazınsal
alanda faaliyet gösterirken bir çok güçlükle karşılaşmaktadır.. sormak
lazım; hangimiz karşılaşmıyoruz ki?.. Esas mesele, kitabın tanıtımı olması
gerekirken; gazetelere kadar yansımış böyle bir olayın ülke açısından
yararlı bir tanıtım olmadığı kanaatini dile getirmek bir eleştiridir,
fakat burada "orhan pamuğun yazar kişiliği" değil, bizzat yaptığı davranış
eleştirilmektedir göze alınması gereken bir nokta da bu olmalıdır...</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>3. Hiç kimsenin dokunulmazlık veya eleştirilmemezlik gibi bir kalkan
altında olması da gereksizdir... Bugün siz duvarınıza bir dali veya van
gogh asarsınız, birisi karşısına geçer der ki; "ben daha iyisini yaparım,
bu ne böyle?" veya bir vivaldi'yi anlamsız bulabilir... bunlar da bir
eleştiridir ki, eseri anlamada kültürün de bir önemi olduğu gerçeği
gözönünde tutulmalıdır...</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>4. Discussion group Yani Türkiye meseleleri ve özellikle toplumsal,
sosyal olayların gündeme geldiği (en azından ben öyle biliyorum) forum /
tartışma / e-grup adına ne derseniz deyin böyle bir oluşumun olması
karşılıklı fikirlerin paylaşılması ve gerekirse bazı noktalarda tartışmaya
açılmasına olanak sağlaması bakımından güzeldir.. bu tip tartışmalardan
kaçmak - bazı konuları görmezden gelmek bizleri bir yere götürmeyeceği
gibi, gündeme karşı gök kapamak anlamına da gelecektir..</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>5. Bazı gerçekleri göz önünde bulundurmak lazım; örneğin orhan pamuk
iy ibir yazar mıdır? beğeni meselesidir dediğim gibi; yani siz iyi
bilirsiniz, bir başkası kötü bir yazar olarak kabul eder... bunlar kişisel
görüştür ve asla genele yansımaz.. gerçeklere bakmak lazım; ki orhan pamuk
en çok satan yazarlar arasındadır ve eleştirilmezlik kalkanı içinde
değildir... eleştirileri biraz da böyle düşünmek gerekir.... tabii burada
eleştiri'nin gerçekliğine de değinmek gerekmekte..</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>6. Tarihte bunun bir çok örneği vardır: Orhan veli büyük bir
şairdir.. en çok okunan şairlerden birisidir.. ve orhan veli kitapları en
çok ingilizceye çevrilen bir şairdir.... fakat orhan veli'nin en çok orhan
veli olduğu zamanlarda; bir şiirini devrin ünlü şairi (şairlerin şairi
ünvanının sahibi) necip fazıl kısakürek'e götürür... götürdüğü şiirin ismi
"ağaç"tır.. ne gariptir ki necip fazılın o zaman çıkardığı derginin ismi
de "ağaç"tır... fakat orhan veli şiiri buruşturup atar; "senden ne şair ne
de adam olur!" der... fakat o zaman da insanlar biliyordu ki, orhan veli
iyi bir şairdi ve halen orhan veli iyi bir şairdir...... bazı insanların
"sen adam değilsin" veya "senden ne şair ne yazar ne de romancı olur"
yönermesiyle o kişi bulunduğu mevkiden aşağıya inmez...........</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>şöyle ki:</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>// Bu berbat bir roman -> soru: "neye ve kime göre?"</DIV>
<DIV>// hiç beğenmedim -> soru: "neye ve kime göre?"</DIV>
<DIV>// at gitsin.... cevap: "buyrun, atabilirsiniz...."</DIV>
<DIV>// çok beğendim; başucu kitabım gibi sanki "buyrun başucunuza
koyabilirsiniz"</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>bunların hepsi kişisel eleştirilerdir ve bilimsel bir kimliği yoktur.
yani bu eleştirileri orhan pamuk'un yazar kişiliğine yönlendirilmiş
eleştiriler olarak algılamayın... Zannedersem bu gruptaki bir çok kişi
akademisyen... Eleştiriyi eleştiri yapan yegane unsurun bilimsel bir
kimlik taşıyıp taşımamasında yattığını sanırım herkes bilir...</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>yani;</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>// ben orhan pamuğu hiç beğenmiyorum</DIV>
<DIV>soru-> neden?</DIV>
<DIV>cevap: "çünkü roman tekniği çok zayıf"</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>ve ardından gelebilecek teknikle alakalı herhangi bir görüş, eleştiri
kimliğine hak kazanır aksi takdirde eleştiri kimliği taşımaz... sanırım
anlaşılıyordur....</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>onun için her iletiyi çok dikkate alıp; ben gidiyorum demesi insanın
biraz da fevri bir hareket olarak nitelendirilebilir... bence
kalmalısınız......</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>saygılarımla..</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>mustafa nazif</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><br>
<BLOCKQUOTE style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT:
#000000 2px solid"><br>
----- <B>Özgün İleti</B> -----<br>
<B>Kimden :</B> "hkurtulus" <HKURTULUS@MU.EDU.TR><br>
<B>Kime :</B> bulent@bilkent.edu.tr,"Gonul Pultar"
<GONUL@PULTAR.ORG>,discussion@lists.cstgroup.org<br>
<B>Gönderme tarihi :</B> 10/12/2004 16:05<br>
<B>Konu :</B> Re: [Discussion] Orhan Pamuk gercegi<br>
<PRE>Bu listeden aldığım mesajlar, bu güne kadar sadece bilimsel toplantı
çağrıları, yeni çıkan kitaplar, vb. konularda bir haberleşme niteliği
taşımaktaydı. Ancak son birkaç gündür liste yoluyla yapılan kişisel
açıklamalar, bende bu listenin niteliğine dair ciddi kaygılar oluşturmuştur.
Türkiye'nin dünyaca tanınmış bir kaç yazarından biri olan ve roman tekniğini
siz ister beğenin ister beğenmeyin, Türkiye gibi az okuyan bir ülkede
kitapları okunan bir yazarına yapılan saldırıları şiddetle kınıyorum. Bu
saldırıların uslubu ve niteliği malesef, Orhan Pamuk'un söz ettiği
"tehlikeleri" dramatik biçimde doğrulamaktadır. Bir yazarın kendi ülkesi
hakkında olumsuz bazı düşünceleri olamaz mı ? Bu ülke sadece onun hakkında
iyi düşünenlere ait bir yer midir? Benim bir toplum bilimci olarak bu
listede bir -iki gündür izlediğim bu saldırılar, ülkemin Pamuk'un sözünü
ettiğinden daha derin tehlikeler barındırdığını düşünmeme neden olmuştur. Bu
nedenlerle bu listenin moderatöründen beni derhal listeden çıkarmasını rica
etmekteyim.
Doç.Dr. Hatice Kurtuluş
----- Original Message -----
From: <<A
href="http://webmail.mynet.com/webmail/src/compose.php?send_to=bulent%40bilkent.edu.tr&unique_id=19abb307bdc04ea91f673a2c3155f082">bulent@bilkent.edu.tr</A>>
To: "Gonul Pultar" <<A
href="http://webmail.mynet.com/webmail/src/compose.php?send_to=gonul%40pultar.org&unique_id=19abb307bdc04ea91f673a2c3155f082">gonul@pultar.org</A>>;
<<A
href="http://webmail.mynet.com/webmail/src/compose.php?send_to=discussion%40lists.cstgroup.org&unique_id=19abb307bdc04ea91f673a2c3155f082">discussion@lists.cstgroup.org</A>>
Sent: Friday, December 10, 2004 1:05 PM
Subject: [Discussion] Orhan Pamuk gercegi
>
>
>
> Feryal Hanım'ın mektubu hakikaten dikkat çekici
> Aslında ben de bu tur tartı$malara cevap yazmam ama,
> Bazı gerçekler illa ki dı$ardan gozumuze batınca rahatsız oluyoruz
>
> Bu tur adamlar burada ba$ka dı$arda ba$ka konu$uyorlar
>
> Senelerdir edebiyatcilar davul çalıyorlar:
> Bu adamın roman teknigi zayıf, anlatımı bozuk, son derece sıradan diye..
> Fakat bazı mihraklar o kadar buyuk bir propoganda ile pazarlıyorlar ki,
> Artık durdurmak için çok geç
> Bu saatten sonra hiçbirşey yapılamaz
>
> Zaten bu aydın dediğimiz karanlık tiplerin bu gibi sabıkaları yeni değil
>
> Dı$arda kabul gormek için ill ki Türkiye'yi kotulemek $art
> Yoksa zaten dikkate alınmazsınız
> Bu tur durumlar bir bakıma oradaki dinleyicileri tatmine yarar
> Bakın bizim memleketimiz ne kadar guzel, her turlu hurriyet var diyerek
sevinirler.
>
> Turkiye'nin ne kadar huzurlu bir yer oldugunu anlatsanız sizi kim dinler
ki !
>
> Sonra, bizim yurtdı$ında onbinlerce ogrenci, hoca, i$adamı olmak uzere
vatanda$ımız var
> Hangisi Turkiye hakkında bir faaliyet yaptı ki ?
>
> Meydan bu gibi adamlara kalıyor sonuçta.
>
> Turkiye'yi kotulemek de modadır zaten
> Bu, bugunun meselesi degil, Tanzimat'tan beri dı$ariya gidenler bunun,
çabuk kabul gormek için iyi bir yol oldugunun gayet iyi farkındadırlar.
>
> Yoksa kendini o topluma kabul ettirmek oldukça zordur.
> Dunya çapında biri olacaksınız ki sizi gormezden gelemeyecekler.
>
> 200 yıldır hangi adamımız bunu başarabilmiş ki?
>
> Biz hepimiz Ahmet KAYA'yı Ahmet Kaya yaptık, adam son nefesinde dahi
Fransa'da Türk düşmanlıgını elden bırakmadı.
>
> Orhan Pamuk da Erzurum'da halktan her turlu destegi gormu$tur mutlaka.
> Sokakta çok rahat dola$ıp çay parası dahi odetmemi$lerdir.
>
> Ama karakter meselesi i$te
> Huylu huyundan vazgeçmez.
>
> Bu yazının yeni tartı$malara yol açmasını da istemiyorum
> Çunku bunun sonu yok,
> i$ çıgırından çıkabilir.
>
> Ama Feryal Hanım'ın yazdıklarına da yurekten katılıyorum
> Hassasiyeti cevapsız kalmasın istedim
> Baki selam
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > Degerli meslektaslar,
> >
> > Genelde asagidaki gibi mesajlari yollamiyorum, ama bu kez
dayanamadim.
> > Belki de tartisma yaratir. Asagida anlatilan davranis da
kültürümüzün
> > bir parcasi...
> >
> > Saygilarimla,
> >
> > Gönül Pultar
> >
> > ------------- Gönderilen İleti -------------
> >
> > Tarih: 06 Dec 2004 14:34 EET
> > Kimden: <A
href="http://webmail.mynet.com/webmail/src/compose.php?send_to=AnkaraYelken%40yahoogroups.com&unique_id=19abb307bdc04ea91f673a2c3155f082">AnkaraYelken@yahoogroups.com</A>
> > Konu: [AnkaraYelken]
=?iso-8859-9?Q?FW:_Iste_Orhan_Pamuk_gercegi_-_s=F6zde_Aydin_denilen_herif?=
=?iso-8859-9?Q?lerin_gercek_icraatlari_-_esas_bunu_herkese_yollayin?=
> >
> >
> > >>>
> > >>>Bu mektuba dikkat!...
> > >>>
> > >>>
> > >>>Merhaba,
> > >>> >
> > >>> > Bence bizi yanlis tanima sebeplerine -yani
arap sanmak, musluman
> > olup
> > >>> > basimizi ortup ortmedigimizin sorulmasi vb.-
kendimiz
> > yaptiklarimiz ve
> > >>> > yapmadiklarimizla neden oluyor ve sonrada
neticelere bakip
> > uzuluyoruz.
> > >>> > Kendi etti kendi buldu gibi bir konu oluyor.
> > >>> >
> > >>> > Bir iki ay once Philadelphia Halk
Kutuphanesine Orhan Pamuk
> > gelmisti.
> > >>> > Kar romaninin tanitimini yapmaya. Kosa kosa
gittim, yalniz
> > >>> > birakmayalim, destekleyelim boyle guzel
organizasyonlari
> > anlaminda.
> > >>> > Hatta aklimdanda Newark'in kutuphanesinde de
bir okuma gunu
> > >>> > yapilabilir" diye geciriyordum, yolda
giderken. Vardik salona ve
> > en
> > >>> > ondeki koltuklara bir Turk arkadasimla beraber
oturduk. Merak
> > >>> > icerisinde bekliyoruz.
> > >>> >
> > >>> > Orhan Bey geldi. Tasvir ettigi ulke sanki
Turkiye degildi. Yazi
> > yazmak
> > >>> > ozgurce hala zormus ulkemizde, Erzurum'a yada
diger dogu illere
> > oyle
> > >>> > her isteyen elini kolunu sallayarak gidemez,
gidersede basina
> > binbir
> > >>> > turlu bela gelirmis. Kar'i yazabilmek icin
yayinevi, Orhan Beye
> > zarar
> > >>> > ziyan gelmesi diye polislere haber vermis,
kalacagi otel
> > uyarilmis,
> > >>> > basin karti cikarilmis vb. Ve bunlar yani
olumsuzluklar hala devam
> > >>> > ediyormus. Bunlari dinleyenlerin 95%i
Amerikali idi.
> > >>> >
> > >>> > Ve malesef soru-cevap kisminda ise gelen sorular:
> > >>> > Hala Turkiye'de seyahat etmek korku verici mi?
> > >>> > Boyle aydin bir kisi olarak ne gibi zorluklar
var yasanilan?
> > >>> > Baski var mi yazilan konulara, kitap
iceriklerine?
> > >>> >
> > >>> > Tamam bir cok eksik var ulkemizde.
> > >>> > Hala daha once gonderdigim e-mailimdeki gibi
bir cok garip , vahim
> > >>> > olaylarla yuzyuze gelme ihtimaliniz var
ulkemizde. Ama hic mi iyi
> > bir
> > >>> > yanimiz yoktu soylenebilecek o aksam. Bir Turk
hanim Orhan Bey'e
> > >>> > sordu:
> > >>> > Bu kadar olumsuzluklara ragmen hic memnun
oldugunuz bir husus
> > yokmu?
> > >>> >
> > >>> > Orhan Bey ise cevap verdi:
> > >>> > "Ben Turizm Bakani degilim. Turkiyeyi pazarlamaya
> > >>> > (Marketing) gelmedim" dedi
> > >>> > ..
> > >>> >
> > >>> > Ortada kitap yazmis aydin bir kisi. Artik kim
ikna edebilir bu
> > >>> > toplantiya katilanlari.
> > >>> >
> > >>> > Gerceklerin gizlenmesi gibi bir beklentim
yoktu dinlerken.
> > >>> > Ama Amerikali hocam 6 kez ulkemizin dogu
illerinde kar tatilini
> > >>> > yapabilmis ve hala memnuniyetle yasadiklarini
anlatabiliyorsa
> > bana,
> > >>> > demekki biz o kadar da kotu durumda degiliz.
> > >>> >
> > >>> > Yazik oldu o aksamima...
> > >>> >
> > >>> > Saygilarimla,
> > >>> > Mrs. Feryal GULER
> > >>> > Graduate Assistant,
> > >>> > Department of Civil & Environmental
Engineering University of
> > Delaware
> > >>> > 301 Dupont Hall, 19716, Newark
> > >>> > Phone: 302-831 4093
> > >>> > E-mail: <A
href="http://webmail.mynet.com/webmail/src/compose.php?send_to=feryalg%40udel.edu&unique_id=19abb307bdc04ea91f673a2c3155f082">feryalg@udel.edu</A>
> > >>> > E-mail: <A
href="http://webmail.mynet.com/webmail/src/compose.php?send_to=feryalg%40ce.udel.edu&unique_id=19abb307bdc04ea91f673a2c3155f082">feryalg@ce.udel.edu</A>
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> >
> > --
> > No virus found in this outgoing message.
> > Checked by AVG Anti-Virus.
> > Version: 7.0.289 / Virus Database: 265.4.6 - Release Date:
05.12.2004
> >
> >
> >
> >
> > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor
--------------------~-->
> > $4.98 domain names from Yahoo!. Register anything.
> > <A
href="http://us.click.yahoo.com/Q7_YsB/neXJAA/yQLSAA/A1TolB/TM"
target=_blank>http://us.click.yahoo.com/Q7_YsB/neXJAA/yQLSAA/A1TolB/TM</A>
> >
--------------------------------------------------------------------~->
> >
> > Bu gruptan ayrilmak icin <A
href="http://webmail.mynet.com/webmail/src/compose.php?send_to=AnkaraYelken-unsubscribe%40yahoogroups.com&unique_id=19abb307bdc04ea91f673a2c3155f082">AnkaraYelken-unsubscribe@yahoogroups.com</A>
adresine bos bir mail atin.
> >
> >
> > Yahoo! Groups Links
> >
> > <*> To visit your group on the web, go to:
> > <A href="http://groups.yahoo.com/group/AnkaraYelken/"
target=_blank>http://groups.yahoo.com/group/AnkaraYelken/</A>
> >
> > <*> To unsubscribe from this group, send an email to:
> > <A
href="http://webmail.mynet.com/webmail/src/compose.php?send_to=AnkaraYelken-unsubscribe%40yahoogroups.com&unique_id=19abb307bdc04ea91f673a2c3155f082">AnkaraYelken-unsubscribe@yahoogroups.com</A>
> >
> > <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
> > <A href="http://docs.yahoo.com/info/terms/"
target=_blank>http://docs.yahoo.com/info/terms/</A>
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Discussion mailing list
> > <A
href="http://webmail.mynet.com/webmail/src/compose.php?send_to=Discussion%40lists.cstgroup.org&unique_id=19abb307bdc04ea91f673a2c3155f082">Discussion@lists.cstgroup.org</A>
> > <A
href="http://lists.cstgroup.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discussion"
target=_blank>http://lists.cstgroup.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discussion</A>
>
>
> _______________________________________________
> Discussion mailing list
> <A
href="http://webmail.mynet.com/webmail/src/compose.php?send_to=Discussion%40lists.cstgroup.org&unique_id=19abb307bdc04ea91f673a2c3155f082">Discussion@lists.cstgroup.org</A>
> <A
href="http://lists.cstgroup.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discussion"
target=_blank>http://lists.cstgroup.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discussion</A>
>
_______________________________________________
Discussion mailing list
<A
href="http://webmail.mynet.com/webmail/src/compose.php?send_to=Discussion%40lists.cstgroup.org&unique_id=19abb307bdc04ea91f673a2c3155f082">Discussion@lists.cstgroup.org</A>
<A href="http://lists.cstgroup.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discussion"
target=_blank>http://lists.cstgroup.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discussion</A>
</PRE><br>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>
<STRONG> <FONT color=maroon>|||<br>
</FONT></STRONG></DIV>
<DIV><FONT color=maroon>|| Büyük olmak büyük bir şeydir... Fakat
"insan" olmak ondan daha büyük bişeydir... Will Rogers </FONT><FONT
color=maroon>||</FONT></DIV></BLOCKQUOTE></DIV><table border=0
cellpadding=0 cellspacing=0 width=100% bgcolor=white><tr><td
width=100%><br>
<div
style=font-family:tahoma;font-size:10pt;color:black;background-color:white;layer-background-color:white>
____________________________________________________________________________
<br>Kariyer İlan Açıldı ! Doğru iş için doğru platformda yerinizi
alın!<br><a
href=http://servad.mynet.com/admynet/adredir.asp?ciid=9561&url=http://kariyer.mynet.com
target=_blank>CV’mi oluşturmak istiyorum!</a>
</div>
</td></tr></table>